说到“让孩子玩游戏”，身边的父母立刻分成两派，支持者声称孩子玩游戏越聪明；反对者声称连硅谷老板都不让孩子玩iPad游戏。在这两个阵营中，我按照女儿平日玩游戏的沉迷水平来回骑墙。根据女儿平日玩游戏的沉迷水平，我在这两个阵营里来回骑墙。在这次采访中，我找到了游戏设计师Xin，试图找出什么是“网络游戏”让孩子们无法停止玩？假设孩子不能停止玩耍，问题出在哪里？
加拿大Simon Fraser University (SFU) 大学的博⼠疼痛实验室的研究员 ,在健康应用领域分析虚拟现实游戏和人工智能技术。她仍然是SFU大学的游戏设计与编程(Unity)、艺术程序与设计(Processing)学科老师。
Lli：我听过一种说法，“玩游戏的人不会让孩子玩游戏”。你玩游戏吗？你周围的游戏从业者玩吗？
Xin：我的宝宝以前经常玩主机游戏、棋盘游戏和游戏，但现在基本上没有时间了。
Xin：我的宝宝以前经常玩主机游戏、棋盘游戏和游戏，但现在他基本上没有时间了。我认识的从业者（游戏设计师和开发人员）玩各种各样的游戏，而且玩得更少。有一个职业叫游戏测试师，工作内容是测试游戏的乐趣和无聊。
Lili：你沉迷于或沉迷于玩游戏吗？如何打破那种痴迷或成瘾？
：首先，痴迷和成瘾是两个概念。成瘾是指在理解行为可能造成不良后果的情况下，重复的重复强迫行为。痴迷是一种短期的心理状态。我没有成瘾，但一定有痴迷。我们称这种痴迷状态为flow，这是一种心理学概念，称为心流。其实一切都可能引起心流，比如你喜欢写文章，写的时候忘记时间。忘记时间是心流的一大特点，第二大特点是工作效率显著提高。只是游戏比学习更容易让人陷入flow的境地。当人们处于flow状态时，每个人都说他们是magic。 circle (魔圈)周围。如何打破魔圈？ 摆脱自己。对我来说，游戏结束后就会被打破。一个好的游戏评价指标是它能否让玩家产生flow并留在magicc circle里。Lili：但是Game over之后想去Restart吗？我注意到更小的孩子更喜欢这样做。父母现在该怎么办？我注意到更小的孩子更喜欢这样做。父母现在该怎么办？
Xin：这种情况存在。因为游戏有挑战，人们总是期待做得更好，所以精神上期待再次获得更高的分数和更好的结果。Skinner针对这类游戏 Box Theory（Xin注：skinner是人名，他提出的operantt conditioning理论：即操作条件反射。例如，每次你玩游戏，你都会因为挑战和奖励系统而长期构成反射行为，所以你总是想要点击restart按钮）。我个人认为应该尽最大努力防止这种情况。要从根本上处理，就要加强自制力。我不知道你说的更小的孩子有多大。我的观点是，无论是视力保护还是大脑发育，都不建议6岁以下的孩子玩电子游戏（看所有的电子屏幕）。对青少年来说，如果玩游戏不能控制自己，那么处理社会诱惑就更容易迷路。所以这个问题本质上是父母如何引导孩子提高自制力。否则，即使今天的游戏被禁止玩，明天的其它诱惑也是无法控制的。
Lili：玩游戏对你的生活、学习和职业有不良影响吗？
Xin：我认为有积极的影响（1）和朋友一起玩，社交功能（2）探索一个新世界：我也喜欢学习，玩有价值的游戏可以在一定程度上与阅读电影进行比较，因为我认为“一本书，一个世界”，感受别人的世界是一件非常有趣的事。尤其是游戏。尤其是游戏。(3)提高和培养自己的同理心、想象力和创造性思维。我认为一些叙事游戏比电影更有参与性，传达更深刻的信息，最大限度地塑造玩家的同理心。玩游戏对我来说可能就像看电影一样。但现在因为照顾宝宝没有时间玩游戏，有时会去YouTube立即看别人玩的视频录播（playthrough video）。Lili：提到看游戏视频录播，我觉得孩子有时候比自己玩还痴迷(上瘾)。为什么？
：有一个网站叫twitch。 你不仅会看到孩子，还会看到很多成年人。很难独立回答这种情况。比如有的人看过关技巧和打团对策，有的人看社交需求——其他孩子看我，有的人看特定的主播。我认为成瘾与理解游戏和设计游戏有两个问题。客观地说，儿童游戏成瘾可能有很多原因，儿童自己的心理需求，家庭指导，也有游戏的类型。我认为游戏只是一种形成的媒介，印有汉字的纸， 电视栏目一样，虽然在艺术水平上有优缺点，但本身没有优缺点。我希望作为父母，他们首先意识到游戏本身的复杂性和精致性，意识到游戏是一门复杂的综合艺术，意识到游戏背后的系统，知道如何分析和理解游戏。Lili：你提到父母应该了解游戏背后的系统，这是什么？
Xin：一款好的游戏，或者一款好玩的游戏，就是围绕MDA这三个原素来创造和立足于一个好的玩家体验。MDA（Mechani、Dynamics 、简称Aesthetics，翻译成游戏机制(游戏规则)、系统动态(游戏的及时运行会根据玩家的输入而变化)、玩家体验和游戏乐趣(如感知、想象、叙述、测试、探索等)。).Q
Lili：换句话说，游戏设计师期待玩家从游戏中获得终极体验？Xin：是的，这其实和热销商业电影或小说期待观众看得爽的本质是一样的，游戏中的一切都是为了创造某种玩家体验。然而，从游戏设计师的角度来看，游戏的建立是自下而上的。首先设计游戏机制，然后动态设计系统，最后测试玩家体验游戏带来的快乐和情感体验。
Lili：这说明娱乐是游戏的第一属？Xin：对的。玩家首先觉得这个游戏很有趣或无聊。只有当玩家参与其中并玩游戏时，玩家才能真正移动，玩家会使用不同的方法和策略来赢。我经常用《超级玛丽》来描述玩家不能碰对手，只是跳，清关，也可以选择踩敌人，或秘密通过，这是游戏动态（游戏和玩家的对策），玩家如何玩，反映哪种动态。 超级玛丽游戏的关键系统是“跳跃”。当玩家觉得跳来跳去很无聊时，这个游戏很无聊。这就是游戏机制。超级玛丽Lili：不久前，微信的简单小游戏《跳一跳》让我中毒，为什么这么简单的游戏机制会让我们如此迷恋？
Xin：游戏制作中的一个术语叫做沉浸感（sense of immersion）表达那种感觉。Xin：游戏制作有一个术语叫做沉浸感（sense of immersion）表达那种感觉。除了娱乐，游戏还能给玩家带来什么？满足感。通过训练，玩家获得奖励（rewards），然后继续练习，获得更好的奖励。例如，你一落地就可以立即得到积分反馈，但在现实生活中，成就感和奖励并不那么容易。此外有时候玩家在迷恋和体验中，不会关注甚至思考。游戏的系统和系统动态是什么？所以我教我的学生，在对待和分析一个游戏的时候，把所有的情况都剥开去看本质。没有必要先评价艺术、故事、噪音、冲关对策，而是要看看这个游戏是从源头上形成的。
QLili：换句话说，当玩家理解游戏机制时，不容易沉迷于游戏？玩家明白，游戏机制将更好地从设计师的角度分析游戏系统的运行本质，了解游戏机制的原因，但不会因为游戏中的奖励系统而导致反射行为，将帮助孩子经常思考和创造更多。对是否会迷恋，还有许多其它外部因素，这一点要具体分析。Lili：你提到不同类型的游戏也是孩子痴迷的原因之一，这种“差异”是什么意思？Xin：
游戏有很多种分类方法。对于父母来说，我的一个朋友做了一个非学术的游戏类型——给和索要类型。Xin：游戏有很多分类方法。对于我的父母来说，我的一个朋友做了一个非学术的游戏类型——给定型和要求型。给定型游戏是游戏给玩家带来的精神满足和实践。这种游戏通常专注于探索感受和提高自己。索要型，就是游戏想让你付出什么，比如钱，无尽的时间和精力等等。
Lili：根据你的分类方法，如今，王者荣耀、“吃鸡”游戏在孩子中非常流行，Mminecraft(我的世界)、模拟人生，三国杀，狼人杀等等，这些游戏属于哪一种？我们的父母应该如何选择和指导？我们的父母应该如何选择和指导？Xin：我肯定会鼓励父母带孩子玩“给与型”游戏。你说的所有游戏都是市场上非常流行的双人比赛。有时孩子们玩是因为他们的同学和朋友也在玩。为了满足“流行”的社会行为，他们也应该玩。在这些游戏中，我可能会推荐更多的Minecraft！这款游戏本身创造了强大的社交网络，允许孩子们探索和创造。同时，它还为感兴趣的孩子提供了编程界面，具有一定的教育价值（commend blocks）。无论孩子玩哪种游戏，都要加强孩子的自制力，限制游戏的时间和精力投入。Lili：色情和暴力是游戏中最受批评的负面内容，如何逃避引导孩子玩游戏？Xin：
和其他文化内容一样，游戏类型也应该被判断和区分。所以我认为解决的不是游戏本身，而是父母如何培养孩子的判断力和自我控制。Lili：作为一个不玩游戏的父母，我们从哪里开始了解游戏背后的系统，并教孩子区分游戏的质量？Xin：很多家长不玩游戏。那就应该自己玩游戏，至少从和孩子玩游戏开始，甚至从看游戏视频开始。但家长应该知道如何从玩家体验中跳出来，引导孩子思考游戏背后的系统。每次玩游戏，和孩子讨论，哪里有趣，哪里无聊，为什么有趣/无聊，如何改进，进一步，也可以从设计师的角度思考，比如整合我上面提到的MDA理解游戏模型，首先问孩子，你玩游戏后的感觉是什么？什么体验？ 这个游戏是如何促进你的体验的？ 然后讨论了什么系统促进了我们的感受？标准是什么？你认为这个机制有趣吗？为什么(感觉与制度密切相关)？实现游戏目标的路径有哪些(游戏程序的动态变化)？玩法/玩法有哪些？什么样的玩家输入提出了什么样的导出？这款游戏允许玩家多方位获胜/实现目标吗？就我个人而言，好的游戏，就像好的电影、书籍一样，你学到了一些东西，调动了心灵的体验，团队合作，社交等等。而且不仅仅是创造满足感(玩怪更新)或者更高的游戏成绩。
Lili：著名的游戏设计师，全球十大新见解——Jane 在TEDed的《游戏改变世界》演讲中，Mcgonigal指出，每个玩家都有一种特殊的成就感，并愿意付出勤奋和时间。Epic Win在游戏中，这是什么？Epic Win 很有意思，其实是flow(心流)重上一层心理状态的叙述。Xin：Epic Win 很有意思，其实是flow(心流)重上一层心理状态叙述。字面翻译是史诗般的胜利。就像你参加了一场战争，通过艰难的战斗，你终于获胜了，比如魔兽中的游戏迷喜欢，玩家在获胜后的反映。但并非所有的游戏都能创造这一刻。Lili：如果使用Epiccconigal， Win应用出去处理地球面临的急需和困难，它将取得良好的效果。在她未来的实验中，也提到了很多案例来证明这一观点。从游戏设计师的角度来看，你如何处理这个话题？
Xin：Mcgonigal的研究课题是如何通过游戏节约地球能源，提高自己的resilience(自身恢复能力 。Xin：Mcgonigal的研究课题是如何通过游戏节约地球能源，提高自己的resilience(自身恢复能力 。我的科研课题也是如何利用游戏和游戏手段来促进慢性病人的身体活动，减轻疼痛。假如只是从一个游戏设计师的角度来设计游戏，也许就是调整MDA这三个元素。但我认为这是一个比游戏设计更大的问题，即如何选择游戏化来激发人们的内在动力，游戏化是一种鼓励人们通过游戏来实现娱乐以外的目标的方式，这也是一个心理问题。
QLili：在家庭教育中，能否应用游戏中迷人的元素和手段？引导孩子在现实生活中获得Ta的“史诗时刻”？这也是一个游戏化的问题。作为父母，每个人都希望自己的孩子成功，得到更多这种Epic。 Win Moment(史诗般的胜利时刻)然而，孩子们在现实生活中的学习、家务和其他课外活动可能更需要对简单事物的不懈精神。作为父母，每个人都希望自己的孩子成功，得到更多这种Epic。 Win Moment（史诗般的胜利时刻），然而，孩子们在现实生活中的学习、家务和其他课外活动可能更需要坚持简单事物的精神心态。这需要激发儿童的内在动机，而不是基于外部奖励（奖励金、电子产品等）。我认为外部奖励带来了外部动机驱动力，其特点是短期合理，缺点是不能长期持续。游戏化是以游戏的方式和手段展示生活中的任务，本文简要介绍了三种可能有助于父母鼓励孩子内在动力的游戏化方法：1、Goal-setting 设定目标，定期维护目标，给出立即反馈。2、Social-sharing 社交网络共享。教育孩子们分享他们所做的事情（可以在线或离线平台，在线效率更高），激发他们内心的自豪感和满足感。你可以找到孩子的朋友一起工作和学习，然后交流互动的进展。3、Leaderboard（战况板）比如一家人一起做一件事，然后记录成绩，画小红花等等。有一个比赛机会激励孩子的制度和积分制度。假如这些手段激励孩子内心动机失败，也不要太注意负面的事情，孩子自己心里就会清楚发生了什么。再给他一次机会，慢慢来。
Lili：有一种说法：21世纪不会玩游戏的人将法律存活下来，从我们上面讨论内容，你认为父母应该让孩子玩游戏吗？本文已被采访者授权发表，再次感谢Xin。相关游戏图片来自网络，版权归原作者所有。
Lili&芳芳 复旦大学中文系毕业，单独的影视制作人和策划人，现在住在加拿大，和在北美接受教育的11岁女儿一起长大，重新开始。生活就是教育，教育为生活由尼尔·波兹曼因此，《娱乐至死》一书强调，政冶、宗教、新闻、体育、教育、商业都愿意成为娱乐的附属品，网络游戏加剧了这种娱乐趋势。如何教孩子识别“娱乐”背后的规则、操作模式及其应对方案，保持思维能力，了解自我控制，不仅了解“玩家体验”，而且不限于“玩家体验”，这是对这一代父母的一个很大的考验。如何教孩子识别“娱乐”背后的规则、操作模式及其应对方案，保持思维能力，了解自我控制，不仅了解“玩家体验”，而且不限于“玩家体验”，这对这一代父母来说是一个很大的考验。盲目的劝阻，我不同意，你？——Lili见解赞美获得能量
